Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Moderadores: wels, TOASTY

Avatar de Usuario
Juanki
HTC
HTC
Mensajes: 417
Registrado: Jue Sep 27, 2007 2:25 am
Ubicación: Alicante
Contactar:

Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor Juanki » Lun Oct 17, 2011 5:06 am

Acabo de leer una buena noticia en el foro goldwings.com
Resulta que Garmin ha puesto a la venta una nueva actualización para las Goldwing con tarjeta CF y con SD. Las dos están en formato NT ¿?¿? :shock:
¡¡¡Pero si los primeros navegadores no leen mapas en formato NT!!!
EL truco está en que la tarjeta CF lleva además del mapa un nuevo firmware que ¡por fin! permitirá leer mapas en formato NT y podremos actualizar nuestros navegadores a las versiones más recientes que existan. Esta actualización viene con los mapas de EEUU y Canadá pero es de suponer que harán lo mismo para las europeas.
La verdad es que les ha costado, pero al final Honda y Garmin parece ser que han dado con una buena solución. >:D<

Aquí está el hilo:
http://www.goldwingdocs.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=8817

Y el link a la página de Garmin:
https://buy.garmin.com/shop/shop.do?pID=10750&ra=true

Y las instrucciones para actualizar el software (cuenta un truquito para resetear el GPS):
http://www8.garmin.com/products/honda/2006_2008_Software.pdf
Cuanto más conduzco el coche más me gusta la moto.

http://www.flickr.com/photos/sneyky/

Imagen

NanDT18
HTC
HTC
Mensajes: 10276
Registrado: Sab Ene 22, 2005 12:27 am
Ubicación: A veces de aquí ... a veces de allí ... depende.

Re: Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor NanDT18 » Lun Oct 17, 2011 8:15 am

Enhorabuena para los sufridores de esos GPSs. ;)
Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
Juanki
HTC
HTC
Mensajes: 417
Registrado: Jue Sep 27, 2007 2:25 am
Ubicación: Alicante
Contactar:

Re: Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor Juanki » Mar Oct 18, 2011 3:01 am

Espera que ésto es solo el principio. Creo que no está listo para las europeas.
Estoy buscando esa actualización para las europeas y no la encuentro así que he enviado este correo a Garmin USA:

Hi there,
I´m an Spanish Honda Goldwing Navi owner and glad to read Garmin got a software update in order to use NT maps on Goldwings 06 to 08 Navi models as stated here
https://buy.garmin.com/shop/shop.do?pID=10750#goldwing
I´ve been surfing your website all around and can´t find any update for European Goldwings.
Is Garmin going to release similar software update for European Goldwings?
Waiting for your news


Que más o menos quiere decir que si van a sacar la misma actualización para las Goldwing europeas y así poder usar los mapas NT. Cuando contesten ya os lo comentaré aunque probablemente me contesten diciéndome que me dirija a Garmin Europa. Ya veremos...
Cuanto más conduzco el coche más me gusta la moto.



http://www.flickr.com/photos/sneyky/



Imagen

Avatar de Usuario
Juanki
HTC
HTC
Mensajes: 417
Registrado: Jue Sep 27, 2007 2:25 am
Ubicación: Alicante
Contactar:

Re: Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor Juanki » Mar Oct 18, 2011 6:41 pm

Bueno, me he adelantado a la respuesta de Garmin USA y he enviado el mismo correo a Garmin ibérica y ésta ha sido su respuesta:

>
Buenos días,
Soy propietario de una motocicleta Honda Goldwing Navi del año 2008. El GPS Garmin que tiene instalado de fábrica no soporta el formato de mapas NT y Garmin detuvo la producción de mapas en formato no NT en el año 2009. He leído en la web de Garmin USA ( https://buy.garmin.com/shop/shop.do?pID=10750#goldwing ) que han sacado una actualización del software de estas unidades para permitir usar mapas NT en los modelos de Goldwing americanas.
Esa actualización se vende junto con la última actualización de mapas para Norteamérica en una tarjeta CF. He estado buscando por la web de Garmin y no puedo encontrar esta actualización para las Goldwing europeas.
¿Va a entregar Garmin esta misma actualización para las Goldwing europeas en un futuro próximo?
Esperando su respuesta reciba un cordial saludo
Juan Carlos Martín

>>
Gracias por contactar con Garmin Iberia.

>No, ya que ese GPS nunca se vendio de forma oficial en Europa.

>>>>> >> >> >>>>>
Saludos cordiales,
Iván Romero
Departamento postventa – Garmin Iberia
> >




Así que he imprimido la respuesta y me he ido a AUCASA (importador de Honda en Tenerife) a preguntar por el tema. Les he explicado todas mis averiguaciones sobre el navegador y les he hecho hincapié en que está obsoleto desde el momento de su compra y Garmin tiene una solución que solo ha sacado para USA que son los que más han protestado por este tema. Tienen una asociación de propietarios de Goldwing que funciona en todos los Estados, la GWRRA, y gracias a ello han conseguido esta solución. Yo poco puedo hacer en este tema porque estoy limitado a AUCASA, el importador de Tenerife. Ni siquiera puedo presionar también al importador de Las Palmas porque es otro: ARMAS. Y el de península y Baleares (Montesa-Honda) pasa de las Goldwing de Canarias pues no son "sus motos".
Creo que sería muy bueno que los que estáis afectados por este tema os presentaseis en vuestros concesionarios con la página de Garmin USA impresa diciendo que ya hay una solución en USA y pidiendo que se traslade a las Goldwing europeas también. Si tenéis contactos de otros foros europeos o de gente con Goldwing que hayáis conocido en vuestros viajes también sería bueno pasarles esta información para que se pueda presionar también desde otros países europeos.
Los yanquis lo han conseguido y ahora es más fácil para nosotros, pues ya hay una solución y no hace falta crearla, solo trasladarla a Europa también.

Yo por mi parte seguiré en contacto con AUCASA para tratar de llevar el tema lo más lejos posible. Si no consigo nada ya habría que hablar de una denuncia en Consumo o algo así.

En fin, perdonad por el tocho pero a ver si entre todos conseguimos algo.
Un saludo
Cuanto más conduzco el coche más me gusta la moto.



http://www.flickr.com/photos/sneyky/



Imagen

Avatar de Usuario
Juanki
HTC
HTC
Mensajes: 417
Registrado: Jue Sep 27, 2007 2:25 am
Ubicación: Alicante
Contactar:

Re: Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor Juanki » Mar Oct 18, 2011 10:02 pm

No me he quedado conforme con la escueta respuesta de Garmin Iberica y les he contestado ésto:

Claro, no se venden sueltos, pero Garmin ha vendido esos GPS a Honda y Honda al usuario final. Usted me contestará que me dirija a mi concesionario Honda (ya lo he hecho y me han referido a ustedes. La pescadilla que se muerde la cola), pero desentendiéndose del problema no lo van a evitar: Todos los propietarios de Goldwing sabemos que mientras Garmin no de el paso, Honda está atada de pies y manos. Es decir, sabemos que la solución viene de la mano de Garmin, no de Honda.
¿Esto es todo lo que Garmin puede hacer? ¿No puede contactar Garmin Ibérica con Garmin USA y pedir esa actualización para Europa? ¿No sería un buen negocio para ustedes vender esa actualización con los últimos mapas NT disponibles para Europa como hacen en USA? Si fuese así estoy seguro de que la mayoría de propietarios de Goldwing en España (por no hablar del resto de Europa) compraría esa tarjeta en vez de un TomTom rider para sustituir un navegador carísimo que se ha quedado obsoleto nada más comprarlo. Y digo TomTom porque si este es el servicio que Garmin da a sus clientes no vamos a querer ni oír hablar de un Zumo lógicamente.
Si tienen ustedes visión comercial darán soporte a este navegador ya que además de la venta de tarjetas con la actualización del firmware + Europe City Navigator supondría la venta de actualizaciones durante los años posteriores, ventas que sin ese nuevo firmware perderán. Ningún propietario de estas motos comprará una actualización de mapas porque no las podemos utilizar.
He escrito toda la información que he encontrado en https://buy.garmin.com/shop/shop.do?pID=10750#goldwing en varios foros específicos para Goldwing y ahora que sabemos que existe una solución fácil estamos todos expectantes a lo que Garmin va a hacer con las Goldwing europeas. Estoy seguro de que si quieren, pueden hacerlo y de esa manera ganarán clientes.
Esperando sus noticias, reciba un cordial saludo.
Juan Carlos Martín


Como veis sigo en la brecha lo que puedo, pero yo solo poco puedo hacer. Tenemos que enviar muchos mails a Garmin y a Honda para hacerles mover ficha. La solución está ahí.
Cuanto más conduzco el coche más me gusta la moto.



http://www.flickr.com/photos/sneyky/



Imagen

NanDT18
HTC
HTC
Mensajes: 10276
Registrado: Sab Ene 22, 2005 12:27 am
Ubicación: A veces de aquí ... a veces de allí ... depende.

Re: Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor NanDT18 » Mié Oct 19, 2011 7:51 am

Pelea larga y dura la que te espera, pero con ayuda de los que tengan a bien echarte una mano y apoyo creo que la tenéis ganada y bien ganada.
Asociaciones de consumidores estarán gustosos de echarte y echaros una mano en este caso y con la base que tienes por escrito de que en EEUU lo han conseguido solucionar, no creo que en Europa quieran perder en indemnizaciones lo que pudieran ganar en ventas.

Ánimo.
Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
Juanki
HTC
HTC
Mensajes: 417
Registrado: Jue Sep 27, 2007 2:25 am
Ubicación: Alicante
Contactar:

Re: Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor Juanki » Sab Oct 29, 2011 10:27 pm

Parece que el nuevo firmware para las americanas está dando problemas. Copiado de Garmin USA:
Garmin has identified a new issue with the map update card for the Honda Gold Wing NAVI. This issue affects map updates for model years 2006-2008. As a result, shipments are temporarily on hold. Garmin is committed to quality and customer satisfaction, and we are proactively working to resolve this issue in a timely manner. We expect the map update cards to begin shipping in December, and we apologize for the inconvenience that this may cause.

Que más o menos quiere decir:
Garmin ha identificado un nuevo problema con la tarjeta de actualización de mapas para la Honda Gold Wing Navi. Este problema afecta a la actualización de mapas para los modelos de los años 2006-2008. Como resultado, los envíos están en espera temporalmente. Garmin está comprometido con la calidad y la satisfacción del cliente, y está trabajando proactivamente para resolver este problema de la manera más oportuna. Esperamos empezar el envío de las tarjetas de actualización de mapas en Diciembre, y pedimos disculpas por los inconvenientes que ésto pueda causar.

Todavía no me han contestado de AUCASA así que la semana que viene me daré una vuelta por allí. Ya os contaré.
¿Alguien más ha preguntado en su concesionario?
Cuanto más conduzco el coche más me gusta la moto.



http://www.flickr.com/photos/sneyky/



Imagen

Avatar de Usuario
Juanki
HTC
HTC
Mensajes: 417
Registrado: Jue Sep 27, 2007 2:25 am
Ubicación: Alicante
Contactar:

Re: Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor Juanki » Vie Nov 04, 2011 2:52 pm

Me acaban de llamar de AUCASA con buenas noticias. El señor que me ha llamado estaba bien informado del problema non NT - NT y me ha dicho que ya hay número de referencia de pieza para actualizar las Goldwing europeas pero que hasta dentro de un par de semanas no las puede pedir porque no están listas todavía. Le he comentado el problema que ha surgido con el nuevo firmware en USA y me ha dicho que por ahí van los tiros. En cuanto solucionen ese problema la tarjeta estará disponible para USA y Europa.

Bueno, pues parece que ésto va por buen camino. Mamá Honda no nos ha abandonado ¡Bien por Honda! =D> =D> =D> =D>
Cuanto más conduzco el coche más me gusta la moto.



http://www.flickr.com/photos/sneyky/



Imagen

Avatar de Usuario
micokest
HTC
HTC
Mensajes: 7120
Registrado: Mar Ago 31, 2004 5:31 pm
Ubicación: NAVARRA -

Re: Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor micokest » Lun Nov 07, 2011 11:37 pm

Muchas gracias Juanki por las gestiones, seguro que los usuarios -"sufridores" de los GPS de la GW te lo agradeceran :wink: :wink: :wink: :wink:
Imagen

Avatar de Usuario
fonso
HTC
HTC
Mensajes: 6560
Registrado: Dom Nov 28, 2004 9:29 pm
Ubicación: Alfonso y Beatriz (Vigo)
Contactar:

Re: Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor fonso » Dom Feb 05, 2012 10:36 pm

Una de las ventajas de las nuevas GW full equipe, es el navegador integrado.

pero vinedo esto :roll: Como para pensarse lo de comprar la moto :-?
Un amigo es una persona con la que se puede pensar en voz alta.
________________
Imagen

Avatar de Usuario
Javier MCCantabria
HTC
HTC
Mensajes: 10924
Registrado: Jue Ene 13, 2005 11:51 am
Ubicación: Santander - Delia y Javier
Contactar:

Re: Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor Javier MCCantabria » Lun Feb 06, 2012 8:53 am

fonso escribió:Una de las ventajas de las nuevas GW full equipe, es el navegador integrado.

pero vinedo esto :roll: Como para pensarse lo de comprar la moto :-?


Las nuevas ya utilizan la cartografía NT, e indicador de carriles, ya he actualizado una sin problemas.

Que eso no sea un problema para comprártela

Un saludo
"En coche me Desplazo, en Moto Viajo"
Javier Monteoliva Robles

Avatar de Usuario
fonso
HTC
HTC
Mensajes: 6560
Registrado: Dom Nov 28, 2004 9:29 pm
Ubicación: Alfonso y Beatriz (Vigo)
Contactar:

Re: Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor fonso » Lun Feb 06, 2012 9:34 pm

Javier MCCantabria escribió:
fonso escribió:Una de las ventajas de las nuevas GW full equipe, es el navegador integrado.

pero vinedo esto :roll: Como para pensarse lo de comprar la moto :-?


Las nuevas ya utilizan la cartografía NT, e indicador de carriles, ya he actualizado una sin problemas.

Que eso no sea un problema para comprártela

Un saludo


Pero la nueva ecomo 12.000€ más cara que la del 2011. Y me estoy planteando muy seriamente coger la antigua :-?
Un amigo es una persona con la que se puede pensar en voz alta.

________________

Imagen

Avatar de Usuario
Javier MCCantabria
HTC
HTC
Mensajes: 10924
Registrado: Jue Ene 13, 2005 11:51 am
Ubicación: Santander - Delia y Javier
Contactar:

Re: Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor Javier MCCantabria » Mar Feb 07, 2012 7:32 am

Si unes el precio y que estéticamente es más bonita la antigua, yo nolo dudaba, siempre se le puede poner un GPS de verdad con la pasta que te ahorras.

Un saludo
"En coche me Desplazo, en Moto Viajo"
Javier Monteoliva Robles

Avatar de Usuario
fonso
HTC
HTC
Mensajes: 6560
Registrado: Dom Nov 28, 2004 9:29 pm
Ubicación: Alfonso y Beatriz (Vigo)
Contactar:

Re: Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor fonso » Mar Feb 07, 2012 3:05 pm

Javier MCCantabria escribió:Si unes el precio y que estéticamente es más bonita la antigua, yo nolo dudaba, siempre se le puede poner un GPS de verdad con la pasta que te ahorras.

Un saludo


Hoy creo que tendré el veredicto, y deshojaré la margarita :lol:
Un amigo es una persona con la que se puede pensar en voz alta.

________________

Imagen

Avatar de Usuario
Juanki
HTC
HTC
Mensajes: 417
Registrado: Jue Sep 27, 2007 2:25 am
Ubicación: Alicante
Contactar:

Re: Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor Juanki » Mié Feb 29, 2012 9:45 pm

Por aquí de nuevo y con noticias.
Ya está disponible de nuevo la actualización para las americanas. Parece ser que Garmin ha solucionado los problemas que encontraron en la primera versión de la actualización y ya está disponible para su venta.
https://buy.garmin.com/shop/shop.do?pID=10750&ra=true

He enviado un mail a AUCASA repreguntándoles por el tema y por el recall del freno trasero. Según la lista que se publicó en el hilo correspondiente mi moto está incluida y ellos no me han avisado.
Bueno, cuando me contesten ya os contaré... ¿Alguien ha preguntado en algún concesionario?
Cuanto más conduzco el coche más me gusta la moto.



http://www.flickr.com/photos/sneyky/



Imagen

Avatar de Usuario
Alkerdi
HTC
HTC
Mensajes: 118
Registrado: Jue Dic 01, 2011 2:23 pm

Re: Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor Alkerdi » Jue Mar 01, 2012 1:25 pm

Juanki escribió:He enviado un mail a AUCASA repreguntándoles por el tema y por el recall del freno trasero. Según la lista que se publicó en el hilo correspondiente mi moto está incluida y ellos no me han avisado.
Bueno, cuando me contesten ya os contaré... ¿Alguien ha preguntado en algún concesionario?



En lo referente al recall del freno trasero, yo en su día el pasado mes de Enero llame Atención al cliente de Honda, pues no habia recibido la carta, y despues de pedirme el número de bastidor me dijeron que estaba entre las que se estaban llamando a la campaña técnica 3F6, me solicitaron mis datos para actualizar la base de datos, y me mandarón al Concesionario Honda más próximo a mi domicilio, del que tambien me facilitaron el telefono, les llame, me dieron cita, y procedieron a la inspección un par de horas, y resultado negativo, todo en orden, y sin coste alguno.
De cualquier forma deben de ponerse en contacto con Honda todos los propietarios que no hallan recibido la carta, bien por que sean de 2ª mano, o por cambio de domicilio de la GL1800 de los últimos 10 años, creo que desde el 2000/2001.

Un saludo
Vssssssss
"Para lograr la paz primero es necesario practicar la justicia"

Avatar de Usuario
Javier MCCantabria
HTC
HTC
Mensajes: 10924
Registrado: Jue Ene 13, 2005 11:51 am
Ubicación: Santander - Delia y Javier
Contactar:

Re: Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor Javier MCCantabria » Vie Mar 02, 2012 12:25 pm

Pues Garmin se ha puesto la pilas y ha creado una página específica para la GW y su navegador: https://www.garmin.com/goldwing/

Es de imaginar que cuando tengan la actualización nos lo dirán en ella

Garmin me mandó es siguiente correo

Nos complace presentar el nuevo sitio Web de actualizaciones de productos Garmin para Honda Gold Wing Navi, disponible en http://www.garmin.com/goldwing. Podrás registrar tus dispositivos, comprar actualizaciones de mapas y registrarte para recibir alertas de actualización de productos. La información de registro de tu dispositivo Gold Wing, almacenada en myGarmin (https://my.garmin.com) se ha transferido al nuevo sitio Web. El nombre de usuario y la contraseña de myGarmin continuarán funcionando en el nuevo sitio Web.

Si tiene alguna duda, puede ponerse en contacto con el departamento de asistencia técnica de Garmin en (https://www.garmin.com/goldwing/site/support).


Un saludo
"En coche me Desplazo, en Moto Viajo"
Javier Monteoliva Robles

Avatar de Usuario
Juanki
HTC
HTC
Mensajes: 417
Registrado: Jue Sep 27, 2007 2:25 am
Ubicación: Alicante
Contactar:

Re: Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor Juanki » Lun Mar 05, 2012 2:38 am

Gracias por esta info, Javier.
Al seleccionar el año de momento solo sale la actualización americana pero, como tú dices, es de suponer que cuando esté la actualización europea aparezca ahí.
AUCASA todavía no me ha contestado el correo que les envié así que esta semana me pasaré por allí.

Saludos
Cuanto más conduzco el coche más me gusta la moto.



http://www.flickr.com/photos/sneyky/



Imagen

Avatar de Usuario
Juanki
HTC
HTC
Mensajes: 417
Registrado: Jue Sep 27, 2007 2:25 am
Ubicación: Alicante
Contactar:

Re: Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor Juanki » Vie Mar 23, 2012 4:29 pm

En Garmin USA ya está disponible otra vez la actualización del firmware para las americanas. He preguntado en mi conce y me dicen que efectivamente está disponible para las europeas, así que me fui a repuestos y pregunté el precio: 1.350€. Sí, sí, mil trescientos cincuenta euros. Debe de tratarse de un error y probablemente sobre el "1", les he dejado averiguándolo pues me dan la razón en que no puede ser ese precio. Garmin USA lo vende en unos 150$ y Honda USA en unos 300$ (son igual de listos que los de aquí).
Llevo un par de días hablando con un americano del foro GoldwingDocs y me dice que él ha actualizado 7 canadienses y 3 americanas sin ningún problema. Las canadienses tienen el firmware 2.21, las nuestras el 2.20 y las americanas 4.31. Las canadienses ofrecen selección de idioma entre francés e inglés, las europeas dan la opción de elegir entre varios idiomas y las americanas solamente inglés. Es decir, que si actualizo la mía con el firmware que este señor me ha pasado perderé la opción de elegir cualquier idioma excepto el inglés. Para mi ésto no es ningún problema pero también pudiera ser que me cargase la ROM y el navegador quedase inutilizable.
Le he dado alguna vuelta a ésto y la conclusión es que ya tengo un navegador obsoleto y una de dos, o lo soluciono o me compro un TomTom (un Garmin ni de coña, con las putadas que nos hacen). Por tanto si lo intento lo único que puede pasar es que me ahorre tener que comprar un navegador.
Estos son los datos que me ha proporcionado de las diferentes versiones de firmware:

Canadian Version 2.21 - October 2009

File: gupdate.gcd
CRC-32: 623321ae
MD4: e9ac11476d901b608fba15db4179a4e8
MD5: 263f080ed5bff780743ab597c34aa9ef
SHA-1: a25a864990b6294842b4637ceec5f80632d5c396

US Version 4.31 October 2010 is as follows:

File: gupdate.gcd
CRC-32: 3b0a613b
MD4: 079c0138c33eb359df6363afdd7c26db
MD5: 55fce7e58c96160074a8fa942c90bca6
SHA-1: 9f8dffc9c34ede4360e93729d04b33449a27df28

Version 4.50 October 2011 (the failed update) is as follows:

File: gupdate.gcd
CRC-32: 2bd2ba49
MD4: bba2f2597796c4908797def1f7627950
MD5: 5f1883bc34f856cabf8e3be23a2cd633
SHA-1: 05fe02f7c07790197858faa7646f07212ee7675a

And the newest 4.60 February 2012 is as follows:

File: gupdate.gcd
CRC-32: d92eb9e3
MD4: ac72126911fd9de697bae5a28295dcbb
MD5: af527c006498aa4cc356c960f083c532
SHA-1: 5149fc97ffd78117fb75fe26a77eb72674c68b38


Como podemos ver, todas las versiones son diferentes y sin embargo a él le ha funcionado perfectamente con las canadienses.
Antes de tirarme al río me gustaría saber si alguien tiene alguna información suplementaria que me pudiese servir.
JEJEJE, os veo a todos diciendo ¡Pruébalo, pruébalo!
Cuanto más conduzco el coche más me gusta la moto.



http://www.flickr.com/photos/sneyky/



Imagen

Avatar de Usuario
Juanki
HTC
HTC
Mensajes: 417
Registrado: Jue Sep 27, 2007 2:25 am
Ubicación: Alicante
Contactar:

Re: Bombazo: Actualización de software del GPS de la GL1800

Mensajepor Juanki » Sab Mar 24, 2012 9:56 pm

:D :D :D :mrgreen: :mrgreen: /-) /-) ,/
Actualizado y usando Europe 2012.40 NT
Cuanto más conduzco el coche más me gusta la moto.



http://www.flickr.com/photos/sneyky/



Imagen


Volver a “Navegadores, intercomunicadores y audio.”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado